Point d'avancement H&D 5046

En préambule : ni Marc, ni Thom, Laurent/Kegron, ni moi ou bien d'autres ne sommes BBE. Pigistes, au plus, on ne fait que le boulot pour lequel on nous paie, mais on se permet parfois d'intervenir parce que nous avons une petit vue du processus de l'intérieur.

Outre le fait que les PP qui ne sont pas juste de la trad, mais aussi de la créa, demandent forcément des ajustements temporels, c'est un peu délicat d'évaluer des délais de prod précis. Mais en fait ça n'est même pas la question je pense.

En réalité, BBE sont comme toutes les personnes qui gèrent des projets, et surtout celles qui n'ont pas des moyens énormes, ils tâtonnent. Si tu analyses un peu l'évolution des délais de livraison, on a un évolution visible, avec des rechutes. Du coup ils ont tenté de mettre une date vraiment lointaine pour se garantir une marge (Laelith), ou même de ne donner de date de livraison qu'une fois la PP terminée et tous les bonus débloqués (Lamentations of the Flame Princess)... Et je pense qu'ils tentent d'écaluer ce qui est le plus efficace.

Mais malheureusement, on peut encore tomber dans des pièges, ou exploser les délais. Je ne pense cependant sincèrement pas que H&D arrivera au niveau d'un PN2. Les illustrations et les textes sont rendus, les maquettes sont au mieux en finalisation, au pire coulées. C'est une question de temps. Un temps qui parait certainement long aux souscripteurs, je l'imagine. Il est aussi long pour les auteurs quand on attend de pouvoir faire notre relecture maquette, par exemple. Il y a cependant ceci de positif qu'effectivement, en terme de masse... c'est quand même une explosion de productivité (pour prendre mon ouvrage à moi, il était censé faire 110/120 pages... il en fera 168... C'est quand même une augmentation de presque 50%). Et que ce n'est pas un soucis d'efficacité mais bien de surplus de productivité des auteurs (et d'ambition de BBE du coup, qui nous a laissé exploser le signage) qui cause ça. Je peux aussi comprendre que certains s'en fichent et qu'ils auraient préféré qu'on leur livre des livres moins gros plus rapidement.

Dans la grogne des retards, je n'ai pas l'impression que ce soit les auteurs qui soient visés, mais plutôt l'éditeur, à tort ou à raison ce n'est pas mon propos, et je ne crois pas, mais je me trompe peut-être, que toi ou Thomas ou Laurent devaient justifier de quoi que ce soit vis à vis des souscripteurs qui connaissent l'engagement des auteurs et la difficulté de lier tout ce travail d'écriture à la vie réelle (donc au travail qui fait vivre la maisonnée^^)

Je force sans doute le trait, mais quand même, revoyez à la hausse vos estimations de délais s'il vous plait, un peu comme ce que vous avez fait pour Laelith (mais bon, pas encore livrée celle-là, donc on verra), parce qu'il vaut mieux que les participant aient une vision plus claire du début, car elles participeraient en connaissance de cause (bon, j'extrapole, c'est mon avis... pas forcément celui de tous !)

Le soucis de donner une date à + 12 mois comme ça a été le cas pour la PP Laelith, c'est que dans ce cas aussi, il y a des gens qui n'apprécient pas. De mémoire, le forum Casus No a été le théâtre de bon nombre de récriminations, sur le thème de "c'est beacoup trop loin, ils font n'importe quoi BBE".

De la même façon, si une PP ne propose pas de palier, on peut supposer qu'elle aura moins de souscripteurs. Il n'y a qu'à aller voir les commentaires des PP (que ce soit sur le site de BBe ou sur Ulule), les souscripteurs sont friands des cadeaux débloqués, et les attendent avec impatience.

La formule parfaite, qui allie à la fois les contraintes financières, de délai de création/écriture/édition, et de satisfaction client, a l'air d'être extrêmement compliquée à atteindre (si elle peut l'être).

Tout à fait, ce n'est pas sur le boulots des traducteurs / créateurs que je tique (en tout cas pour ma part), je rebondissais juste sur les trucs qui me gênent et que je lis régulièrement.

Pour ce qui est de l'augmentation du contenu des livres, je comprends bien, mais pourquoi à ce moment là BBE ne fait pas une annonce (une vraie, pas les auteurs qui viennent sur le forum pour passer du temps à essayer de répondre aux forumeurs) pour indiquer clairement que compte tenu de l'augmentation des livres / pages de x%, la sortie sera repoussée de 2 mois (un exemple).

La grande majorité des personnes qui suivent les différentes PP sont parfaitement à même de comprendre ce genre d'info et tout passerai bien mieux plutôt que faire le canard sur le sujet et d'inonder d'info sur "la nouvelle PP en cours qui est trop bien..."

Du coup, j'aimerai bien savoir où l'on va pour H&D en terme de nouvelle date estimée de livraison (avant l'été ou non en dur par exemple).

oui, les gens peuvent râler un peu sur la date à +12 mois, mais au final, ils savent dans quoi ils s'embarquent. A aucun moment ils ne pourront dire qu'ils ont été pris en traître et je préfère des dates réalistes même si elles sont lointaines que des trucs aberrants.

L'inverse en revanche est plus sournois parce qu'avec l'accumulation de retards sur les PP, cela donne une impression au final d'un : "on vous donne une date "débile" comme ça, vous allez espérer et participer, mais on sait que cela ne sera pas tenable" ==> Ok j'espère que ce n'est pas le cas, mais à force il ne faut pas s'étonner que les gens grognent un peu, ce qui est légitime dans ce cas (même s'il faut toujours rester courtois...).

Pour l'histoire des palier, j'en comprends la dynamique, mais à ce moment là, il faut proposer éventuellement aux gens de choisir s'ils veulent tout attendre avant de recevoir ou payer des Fdp en plus pour faire ça en plusieurs étapes (un peu ce qui a été fait sur Shadowrun il me semble), voir même ne pas souscrire aux bonus (pourquoi pas ?, même si ce dernier choix ne devrait pas remporter un trop grand nombre de souscripteurs, on repasse à une préco classique, mais qui aident à la dynamique de ceux qui en veulent toujours plus...)

C'est bien résumé mon cher Julien, ce n'est qu'une estimation de ma part, et qui plus est je n'ai pas voulu semer un malentendu, au contraire j'encourage et remercie l'équipe depuis le début pour le travail fourni .

Je ne voulais pas forcément relancer le debat sur les delais Mais il est clair que si lors de la PP H&D on m'avait dit "livraison des livres papier dans 15 ou 18 mois" (plutôt qu'automne 2016), j'aurais passé mon tour. Et j'aurais acheté ce qui m'intéresse en boutique, à la sortie. Hormis H&D je n'ai participé qu'à Numenéra et Barbarians of Lemuria, et les deux ont été livrés à temps (ou quasiment).

Ben c'est le soucis d'un "vous" en réponse à quelqu'un, cela l'inclus.

Pour ce qui est de l'augmentation du contenu des livres, je comprends bien, mais pourquoi à ce moment là BBE ne fait pas une annonce (une vraie, pas les auteurs qui viennent sur le forum pour passer du temps à essayer de répondre aux forumeurs) pour indiquer clairement que compte tenu de l'augmentation des livres / pages de x%, la sortie sera repoussée de 2 mois (un exemple).

Evensnalgonel

Ils répondront, je ne sais pas personnellement... mais il me semble qu'ils ont souvent parlé de leur politique à ce sujet. (que l'on la trouve légitime ou non).

C'est le souci du net en général, c'est un miroir déformant, pour le meilleur et pour le pire

Tes propositions (que ce soit prendre une date plus "large" ou proposer des frais de port double pour recevoir les ouvrages initiaux en premier) sont de bonnes idées, mais ne règlent le problème que du point de vue du souscripteur. Les éditeurs doivent également penser à l'attractivité de la PP (et donc essayer de donner la date "au plus tôt", essayer de mettre des paliers attrayants etc...), et au côté financier (négocier des prix plus avantageux avec l'imprimeur pourrait être plus facile si on lui donne tous les fichiers à imprimer en même temps, les frais de port ne sont qu'une partie du coût d'un double envoi, puisqu'il faudra bien du temps de quelqu'un pour faire deux paquets au lieu d'un etc...). Après, c'est un calcul qui se fait : peut-être que tes idées (et je pense particulièrement aux doubles frais de port) sont en fait avantageuses pour BBE. Mais là, c'est à eux de le dire.

Ah non. Enfin, oui, mais pas dans ce cas là. Là c'est l'emploi du mauvais pronom, ou l'absence d'un préambule. Ce qui n'est pas un drame en soi d'ailleurs hein.

Tu veux dire que certains rôlistes sont un peu trop frontal, je ne peux que m'inscrire en faux

Pour ce qui est de l'augmentation du contenu des livres, je comprends bien, mais pourquoi à ce moment là BBE ne fait pas une annonce (une vraie, pas les auteurs qui viennent sur le forum pour passer du temps à essayer de répondre aux forumeurs) pour indiquer clairement que compte tenu de l'augmentation des livres / pages de x%, la sortie sera repoussée de 2 mois (un exemple).

C'est ce que fait Tom/Tête Brûlée dans la vidéo de son interview sur H&D (FIJ jour 2), en disant que le contenu étant passé de 700 à 1200 pages, les délais sont dans le champ, et que les pdf devraient être livrés en mars. Il est vrai que ce serait une bonne idée de relayer cette interview de manière ciblée comme news sur le CF par contre. Toute l'équipe de BBE étant à Cannes, je ne sais pas s'ils y ont pensé ou avaient les moyens de le faire.

Après, sur le pourquoi on les "défend". Personnellement, quand je participe à un projet, j'ai tendance à être du genre "on gagne ou on perd tous ensemble". Ensuite, en tant qu'auteur, ça m'arrive d'être responsable en partie de certains retards (cf le compagnon COF, ou des discussions jusqu'au dernier moment sur ma partie ont mené à plusieurs semaines de décalage pour mes textes). Donc c'est aussi pour ça que j'interviens parfois en ce sens. Et enfin, nous-mêmes auteurs sommes assez exigeants sur les délais et parfois très frustrés de ne pas savoir si ça avance ou pourquoi ça prend plus de temps que prévu (je ne crois pas être loin de la vérité si je vous dis que Julien, Laurent, Marc, Géraud ou moi sommes certainement les plus impatients de voir le résultat sur papier). Mais on connaît aussi personnellement les gens de BBE qui bossent désormais sur la maquette, l'édition et la construction finale. Et on sait bien qu'ils se défoncent, comme nous nous sommes défoncés au moment de l'écriture. Du coup, ça nous fait relativiser, et avoir envie de les défendre aussi quand ils sont la cible d'attaques ou de demandes. Ce qui n'enlève rien à la légitimité de certaines de ces demandes. J'insiste sur ce point.

Après de nombreux échanges avec eux et désormais quelques années d'expérience à travailler ensemble, je dirais qu'il y a deux aspects :

• un manque de ressources et de moyens, et le fait que les journées n'ont que 24 heures quoi qu'on fasse. Avec deux ou trois salariés plein temps supplémentaires, BBE serait certainement plus en mesure de tenir ses délais. En attendant et si ça doit arriver un jour, ils essaient de faire au mieux. Avec, comme le disent Marc et Julien, des tentatives de faire parfois autrement (tentatives parfois découragées, comme les réactions sur Laelith suite aux délais annoncés). Le tout en gérant leur croissance, l'évolution du milieu (cf Casus TV), leurs envies/ambitions, ainsi que le succès de certaines de leurs opérations (qui, il ne faut pas croire, n'est pas assuré à tous les coups).
• BBE reste un éditeur assez "souple" qui donne beaucoup de latitude à ses auteurs. Quand je vois les dépassements de signage et les libertés que nous avons sur beaucoup d'aspects créatifs, ça joue aussi sur les délais. Je pense qu'ils pourraient parfaitement être plus carrés et se donner moins de maux de tête à ce niveau. Mais 1) ce serait moins plaisant de bosser pour eux et 2) je ne suis pas certain que les lecteurs seraient aussi satisfaits du résultat. À la place ils préfèrent prendre le blâme et lâcher du lest au côté créatif.

Du coup, j'aimerai bien savoir où l'on va pour H&D en terme de nouvelle date estimée de livraison (avant l'été ou non en dur par exemple).

Evensnalgonel

Je prends l'exemple de l'an dernier, avec les PDF de Polaris 3.1 envoyés à l'imprimeur début avril, ça a été très très tendu pour avoir les copies en dur début août pour la GenCon. Avec plusieurs semaines de délais supplémentaires cela dit à cause des temps de transport pour les épreuves et les bons à tirer (puisque l'imprimeur était en Chine). Donc, en imaginant que tous les pdf sont prêts en mars et qu'ils sont envoyés à l'imprimeur dans la foulée, je pense qu'il faut compter au moins 2-3 mois avant réception des colis pour les souscripteurs. Donc pas avant, mais pendant l'été. Mais tout ceci est une estimation personnelle.

Merci pour cette réponse éclairante. Une inquiétude cependant : tu dis que pour Polaris l'imprimeur est chinois. Ce n'est pas le cas pour les autres publications BBE il me semble ? (Qualités du produit, favoriser les imprimeurs français, toussa toussa).

je crois que polaris est le seul cas .. Surement pour rassurer le marché US😆

Oui, Polaris était une exception. Ils sont passés par l'imprimeur de Paizo, qui distribue le jeu aux US. Je pense que c'était pour des raisons de logistique, tout simplement.

Un truc important sur la phase d'impression, parce que je suis pas sûr que les gens savent comment marche l'impression professionnelle :

Edit : je précise que je ne suis pas un pro, c'est qu'un pote - qui est fabricant - m'a expliqué du processus

1/ l'éditeur crée un beau fichier final (disons un .pdf pour simplifier), mis en page avec les couleurs etc.

2/ l'éditeur l'envoie au fabricant (

3/ le fabricant définit, en fonction de l'ouvrage et du cahier des charges: le procédé de fabrication (reliure, colle, type de papier, machines pour imprimer, procédé d'impression, etc.) et l'objet à fabriquer (codes couleurs, etc. , ça va jusqu'à aller chez l'imprimeur pour caler les machines)

4/ si c'est un nouvel imprimeur et/ou un objet livre unusuel (taille, poids, trucs bizarres), l'imprimeur fabrique des "blancs" pour que le fabriquant regarde l'objet livre final (papier, reliure, couverture, taille) sans utilisation d'encre. Première validation.

5/ l'imprimeur fabrique des exemplaires complets, envoie en validation. Quand la validation est obtenue, l'éditeur/fabricant émet le Bon à Tirer qui lance la production.

6/ (et c'est important) : un imprimeur professionnel n'a pas qu'un seul client et n'a pas des machines à disposition comme quand on va chez Copy Top photocopier ses devoirs au lieu de les faire. Il a un calendrier de fabrication avec des espaces disponibles. La production est donc insérée dans ce calendrier et sera faite à date dite. Il est important de savoir que les imprimeurs ont des périodes de calendrier plus ou moins plein (genre la période quelques mois avant Noël). Et si vous n'êtes pas prêts pour le slot réservé (en général, on réserve à l'avance), ben il faudra attendre le prochain slot disponible. Chez certains imprimeurs, ça peut représenter plusieurs mois, surtout si le volume à imprimer est important (il faut un créneau plus grand ou plusieurs créneaux, ce qui fait que vous n'aurez pas votre bouquin avant la fin du dernier créneau utilisé). Un petit volume peut se glisser facilement. Un gros, ben ça va être plus dur. Evidemment, un petit volume d'un truc compliqué à produire vaut un gros créneau...

A noter:

1/dans le monde du jdr, il n'y aura pas forcément de fabricant (je crois pas avoir entendu parler d'un). Ce rôle est endossé par l'imprimeur ou l'éditeur, selon les cas.

2/ toutes ces étapes ne sont pas forcément accomplies (je pense aux "blancs").

3/ si l'imprimeur n'est pas à coté de vous, il faut aussi penser que y'a des délais entre l'envoi des exemplaires de test et la réception (ou des coûts si on passe par des transporteurs rapides)

4/ sans compter que des problèmes peuvent être détectés qui demandent un peu de travail côté maquette

Je confirme le processus global pour le domaine un peu particulier de l'impression d'étiquettes plastiques (pour lequel il faut encore ajouter l'étape de l'amalgame mais je m'égare...)

L'étape après découpe mais sans impression s'appelle le blanco dans ce domaine, je ne sais pas si c'est aussi le cas en imprimerie classique.

Je ne voulais pas forcément relancer le debat sur les delais Mais il est clair que si lors de la PP H&D on m'avait dit "livraison des livres papier dans 15 ou 18 mois" (plutôt qu'automne 2016), j'aurais passé mon tour. Et j'aurais acheté ce qui m'intéresse en boutique, à la sortie. Hormis H&D je n'ai participé qu'à Numenéra et Barbarians of Lemuria, et les deux ont été livrés à temps (ou quasiment).Sama64990

Barbarian of Lemuria n'était pas une préco participative, juste une préco, avec envoi en impression juste à la fin de la periode de précommande.

En ce qui me concerne, le PDF de Créatures et opposition à un poids depuis ce soir dans la page de mes PDFs.

Serait-ce une disponibilité pour bientôt ? Sachant qu'on est censé recevoir Alarian en premier.... On verra bien, mais ça sent bon tout ça